Achat d'un piano accoustique ?

Tout ce qui concerne les pianos acoustiques ou numérique ainsi que le matériel accessoire : métronome, tabouret, casque, etc.
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Tenkaichi
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Achat d'un piano accoustique ?

Message par Tenkaichi »

Bonjour,
Je viens vers vous pour des conseils !
Alors voila, depuis un an je joue sur un piano numérique (casio ~350€) et j'en étais très content au début. Sauf que j'ai commencé à prendre des cours avez un prof en septembre et donc je joue donc une fois par semaine sur un piano acoustique, résultat j'en ai ras le bol de mon piano numérique et j'aimerais vraiment en changer. J'ai donc envisagé de monter en gamme numérique, mais au final je me demande si un petit piano d'étude ne serait pas largement mieux...

Du coup j'ai commencé à me renseigner dans les magasins autour de chez moi, mais les prix sont assez élevés par rapport à mon budget. Je m'étais fixé 1000-1500€. Du coup j'ai regardé ce qui se vendait sur leboncoin dans les alentours, et j'ai sélectionné moins d'une dizaine d'annonces. Mais c'est pas un peu risqué de prendre chez un particulier? Est-ce qu'on peut contacter des professionnels pour venir jeter un œil à la bête avant d'acheter?
Je me renseigne un peu sur internet pour déceler les problèmes, mais mes compétences seront toujours limitées par rapport à des pros...

Autre limitation, je vie dans un appartement de 45m2 au deuxième étages, j'ai peur que ça pose des problèmes au voisinage... Et puis il va falloir monter la bête au deuxième !

Bref si vous avez des conseils ou des retours d'expérience je suis preneur !

La liste de ce que j'ai trouvé :
https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 660716.htm
https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 420014.htm
https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 420014.htm
https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 326635.htm
https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 757660.htm

Merci beaucoup !
Florian
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Sibmol
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Re: Achat d'un piano accoustique ?

Message par Sibmol »

Bonjour Florian,

Ah ! Je vois que les acoustiques ont encore fait des ravages. Tu es une personne de plus sur la longue liste des "j'en peux plus de mon numérique" après avoir touché un acoustique. Stéphane peut en parler pendant des heures.
J'ai donc envisagé de monter en gamme numérique, mais au final je me demande si un petit piano d'étude ne serait pas largement mieux...
Je pense que même un piano d'étude acoustique vaudra toujours mieux qu'un numérique cher.
Mais c'est pas un peu risqué de prendre chez un particulier?
Très dangereux si tu veux mon avis. Je préfère largement me tourner vers un pro. Voici le site de mon facteur de piano : l'atelier des notes.. Je lui fais une confiance aveugle, tu auras donc une bonne idée de prix.
Est-ce qu'on peut contacter des professionnels pour venir jeter un œil à la bête avant d'acheter?
Évidemment que oui !
Autre limitation, je vie dans un appartement de 45m2 au deuxième étages, j'ai peur que ça pose des problèmes au voisinage... Et puis il va falloir monter la bête au deuxième !
Ah là ! Tu touches un vrai problème. Le 2 étage c'est pas un problème (sauf que c'est plus cher, environ 150€ le déménagement et 50€ par étage dans mon souvenir). Donc ça grimpe vite (et pas que les marches). C'est surtout au niveau du bruit ! Si tu entends tes voisins tousser, ils risquent grandement de t'entendre, même avec des solutions d'isolation. Oui ils vont se plaindre à tous les coups.

Tu vas vouloir tenter ta chance ?

Tu remarques qu'il n'y a aucune photo de l'intérieur sur le bon coin.
Sibmol/Gilles, professeur de piano/solfège/harmonie.
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Sibmol
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Re: Achat d'un piano accoustique ?

Message par Sibmol »

J'avais trouvé ça sur un forum, me rappelle plus où :
Ce guide donne quelques conseils quand à "l'adoption" d'un instrument ancien .
Il y a sur Internet d'autres guides du même type, mais peu donnent les recettes pour expertiser soi même comme les professionnels le font.
Cette information est souvent confidentielle, mais l'évolution du marché m'a décidé a la rendre publique.
Si ceci permet aux instruments les mieux préservés de poursuivre leur carrière ce ne peut être que positif pour toute la profession.
Je vais essayer modestement de vous aider a savoir a quoi vous vous engagez si vous souhaitez sauver de la brocante un instrument ancien au joli meuble.
Il y a grace a Ebay des vendeurs astucieux qui profitent de l'esthétique particulière de ces instruments pour faire des enchère alléchantes, sur des instruments qui en magasin ne se vendraient pas soit parce que leur prix trop bas effraierait l'acquéreur, soit parce que a l'écoute ils ne tiennent pas la route.
En magasin il faut un commercial pointu pour faire avaler de grosse couleuvres, c'est déjà plus facile sur Ebay ! Ce n'est pas nouveau, les salles des ventes aussi servent a se débarrasser des coucous invendables ou des pianos qui ont un défaut empêchant de les garantir.
Les photos de l'instrument, nettoyé, polishé, même non dépoussiéré, a l'intérieur donnent toujours l'impression d'un piano en parfait état, c'est très trompeur.
Bien entendu le premier conseil est d'aller vous même avec un professionnel expertiser le piano.
Ceci n'est pas toujours facile, donc vous pouvez aller vous même faire une première sélection, a la lecture de ce qui suit vous comprendrez que quand l'oiseau rare est trouvé il faut néanmoins un professionnel expérimenté pour savoir précisément a quoi on s'engage.
Maintenant, je ne veux pas dire que certains instruments anciens, surtout si ils ont été réparés a un moment donné, ne méritent pas leur place dans votre maison.
Le fait est que ces meubles ne plaisent plus , mais aussi que bien souvent trop de frais sont a engager pour pouvoir en faire des instruments fiables, pour que ça vaille la peine de se lancer dans le cadre d'un artisan.
La valeur commerciale de ces pianos ne vaut en fait essentiellement que par le temps passé dessus en restauration, comme il y avait beaucoup plus de restaurateurs il y a quelques dizaines d'années il est possible que l'instrument ait été bien remis en état.
Néanmoins les bois eux même ne tiennent pas éternellement le coup dans les maisons modernes actuelles, et le résultat de ces travaux peut avoir été irrémédiablement perdu juste a cause d'un endroit inadapté.

En particulier les éléments constitutifs importants que sont :

Table d'harmonie : membrane de 6 a 10 mm d'épaisseur, en bois léger (épicéa) responsable du timbre, supporte une pression de 500 Kg environ de la part des cordes, et s'affaisse, se déforme, rétracte, gonfle, se fend, perd ses propriétés acoustiques a la suite des variations d'humidité trop importantes. Dans les meilleurs cas, la table ancienne s'est stabilisée sous la pression des cordes avec une inflexion sous les endroits en charge.
Le timbre d'origine est encore présent mais affaibli (imaginez un vieux chanteur a la voix faible)
Elle peut rester ainsi très longtemps si l'hygrométrie est peu variable (20 % d'écart maxi) ce qui est loin d'être le cas la plupart du temps.

Sommier de chevilles : toujours en bois même sur les pianos a cadre en fonte
Assemblage de plusieurs plis en bois dur, dans lequel sont enfoncées a frottement dur des chevilles en acier sur lesquelles 250 cordes tirent avec une force de 12 a 20 tonnes (65 a 80 Kg par corde) .Le bois dois être a même de supporter la friction pour permettre l'accord du piano. Avec le temps , affaiblissement (durcissement du bois, migration de l'élasticité dans les zones autour des chevilles qui rend même le remplacement de celles ci par des plus fortes inefficace a long terme (selon qualité d'origine et encore une fois conditions de conservation)
Parfois, dé lamination, décollage du dos du piano, fentes, le sommier est a remplacer (cout très important)

Bois des touches : Le clavier est la première partie qui s'use sur un piano (avec les marteaux, mais plus vite) Les touches prennent du jeu de droite a gauche et pivotent sur leur axe (des tiges en fer , fer nickelé, laiton les guident), le clavier clapote, devient instable et bruyant, les touches ne sont plus alignées. La réparation en est aisée tant que le jeu n'est pas trop important, (remplacement des draps des mortaises) il y a qq dizaines d'années on regarnissait les claviers régulièrement, (une journée d'atelier) mais c'est beaucoup moins le cas maintenant et un instrument qui joue avec le clavier usé, le jeu va se développer, usant les pointes et ovalisant le bois autour ce qui crée une réparation couteuse.
Les claviers anciens en poirier ou tilleul gauchissent facilement avec l'humidité.

Bois des mécaniques :on retrouve les même problèmes de tenue des assemblages et de perte d'alignement de la mécanique - une mécanique de piano se doit d'etre aussi précise qu'une horloge, avec des axes calibrés au 1.25 eme de mm or ses éléments sont en bois, en drap , en feutre, les ressorts en laiton ou en fer.

Au dela d'une certaine limite d'age l'élasticité et la résistance de certains bois ne permettent plus l'efficacité de réparations pourtant lourdes. Il faut alors savoir qu'on achète un objet de collection qu'il ne faudra pas beaucoup utiliser, qui aura peut être de la valeur un jour, mais les instruments vraiment recherchés des amateurs de pianos anciens sont surtout des instruments des années 1850 et avant, et aussi les pianos construits après 1930 et avant 1945. (age d'or pour les pianos Français en tout cas).

On peut ajouter pour les draps et feutres, les dégâts dus au mites, malheureusement souvent présentes dans les instruments inutilisés. Les souris, vrillettes, se régalent aussi des éléments des pianos anciens.

Un piano, pour ne pas fonctionner de façon visible, doit avoir un certain type de panne souvent facile à réparer, (axes coincés, ressorts cassés) ainsi le vendeur ne ment pas quand il dit :" le piano joue" en fait souvent les notes qui ne remontent pas ou ne parlent pas, recouvrent des défauts mineurs, alors que les problèmes les plus graves ne sont pas apparent a celui qui n'est pas averti.

J'en reviens a la nécessité de faire expertiser, c'est possible même a distance et d'après photos, par une communication avec le vendeur , si ce n'est de faire une vraie expertise, mais au moins d'effectuer une sélection. Je vous engage vivement a prendre contact avec un professionnel capable de cela, a consulter les forums spécialisés (pianomajeur.net, pianoweb, j'en oublie surement) sur piano-occasion.info, vous pourrez trouver un petit guide gratuit pour les pianos plus récents, il y a d'autre sites pas toujours très précis mais tout de même avec un peu de curiosité, l'année et le modèle de piano vous aurez déjà une petite idée de ce que peut être ce piano qui vous fait de l'oeil !.

Ce guide ne pouvant servir que d'introduction je mettrai les conseils pratiques dans un autre prochainement.

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Tenkaichi
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Re: Achat d'un piano accoustique ?

Message par Tenkaichi »

Merci pour ces éléments de réponse !!

Pour ce qui est des professionnels pouvant expertiser les pianos, il suffit de trouver un accordeur ou un facteur ? Question peut-être stupide, mais c'est payant et cher de faire déplacer quelqu'un comme ça?

J'avais pour idée de demander de l'aide à quelques amis assez costaud pour le monter au deuxième, j'ai des paliers à mi-étage et les escaliers sont larges (on pourrait presque passer un piano en largeur). Trop ambitieux?

Pour ce qui est de l'isolation sonore, je n'entends pas mes voisins tousser, je n'entends pas mes voisins tout court ^^
Donc je me demandais si placer une moquette épaisse sous le piano ainsi qu'une mousse isolante à l’arrière suffirait pour atténuer la propagation du son dans le bâtiment...

J'ai très envie de tenter ma chance oui ! Mais j'ai aussi très peur de faire une erreur !

En effet il n'y a pas souvent de photos de l’intérieur, c'est pourquoi je compte aller vérifier tout ça !

EDIT : J'ai trouvé un piano d'étude Kawaï pour 700€ qu'en pensez vous? Voici quelques images :

https://ibb.co/xhbV119
https://ibb.co/GVT27fN
https://ibb.co/J5K71fs
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Re: Achat d'un piano accoustique ?

Message par Sibmol »

Pour ce qui est des professionnels pouvant expertiser les pianos, il suffit de trouver un accordeur ou un facteur ? Question peut-être stupide, mais c'est payant et cher de faire déplacer quelqu'un comme ça?
Autant acheté chez eux ? Non ? J'imagine que cela doit se faire, un accordage avec déplacement c'est 80€, vu qu'il n'aura pas à "travailler" dessus cela doit être moins cher. Après, peut-être qu'il ne souhaitera pas se déplacer. Tu peux en appeler plusieurs.
J'avais pour idée de demander de l'aide à quelques amis assez costaud pour le monter au deuxième, j'ai des paliers à mi-étage et les escaliers sont larges (on pourrait presque passer un piano en largeur). Trop ambitieux?
Un piano droit c'est entre 150 et 350Kg. Un piano d'étude c'est plus proche des 150 à 200. Si vous le faite "à la main" c'est très dangereux pour deux raisons : vos dos et le piano. Je sais pas si tu fais souvent du soulever de terre mais là c'est tout de même un sacré exercice. Enfin, si l'un de vous lâche le piano ça va être folklorique. La question est de savoir le jeu en vaut la chandelle.

Pour l’isolation, un tapis épais et une vieille couette feront l'affaire.

Les photos c'est comme pour les voitures, c'est normal de faire une apparence léchée, après c'est le modèle et la mécanique qui rentrent en ligne de compte. Il a en effet l'air très propre. Surtout n'oublie pas de le tester avant, tant au niveau de la sonorité que sur le touché. Tu connais le modèle exact ? Tu as regardé ce que l'on en dit ?
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Re: Achat d'un piano accoustique ?

Message par Tenkaichi »

Autant acheté chez eux ? Non ? J'imagine que cela doit se faire, un accordage avec déplacement c'est 80€, vu qu'il n'aura pas à "travailler" dessus cela doit être moins cher. Après, peut-être qu'il ne souhaitera pas se déplacer. Tu peux en appeler plusieurs.
Le seul magasin vendant des pianos d'occasion dans mon secteur n'a pas grand chose en boutique en ce moment malheureusement.. D'où ma recherche sur leboncoin :/
Un piano droit c'est entre 150 et 350Kg. Un piano d'étude c'est plus proche des 150 à 200. Si vous le faite "à la main" c'est très dangereux pour deux raisons : vos dos et le piano. Je sais pas si tu fais souvent du soulever de terre mais là c'est tout de même un sacré exercice. Enfin, si l'un de vous lâche le piano ça va être folklorique. La question est de savoir le jeu en vaut la chandelle.
Je vais me renseigner au près de déménageurs pour voir ce qui est possible.
Les photos c'est comme pour les voitures, c'est normal de faire une apparence léchée, après c'est le modèle et la mécanique qui rentrent en ligne de compte. Il a en effet l'air très propre. Surtout n'oublie pas de le tester avant, tant au niveau de la sonorité que sur le touché. Tu connais le modèle exact ? Tu as regardé ce que l'on en dit ?
Apparemment c'est un Kawaï CE-7 de 1975. Bien sûr que je vais le tester, hors de question d'acheter quoique ce soit sinon ! :)
Florian
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Jabouane
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Re: Achat d'un piano accoustique ?

Message par Jabouane »

Bonjour,

Comme toi une fois mis les doigts sur un acoustique terminé le numérique (P125 Yamaha). C'est pour très longtemps regarde si tu peux trouver un B1 d'occaz, neuf ça tourne à 3500 € et tu peux négocier. Moi j'ai profité de glisser a toute ma famille que je voulais un piano. en 1 an plus de cadeau mais j'ai mon B1 silent.
Eh oui pense au voisin car un acoustique ça envoie du coup avec le silent on peut s'entrainer même la nuit hihi
A+
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